(大荒れ舌戦) 「絵師に対して『ちょっと絵描いてよー』 って言うのは 大工に対して『ちょっと家建ててよー』 って言うのと同じ」? | あまえび速報
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(大荒れ舌戦) 「絵師に対して『ちょっと絵描いてよー』 って言うのは 大工に対して『ちょっと家建ててよー』 って言うのと同じ」?

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絵師に対して「ちょっと絵描いてよー」 って言うのは 大工に対して
「ちょっと家建ててよー」 って言うのと同じ?( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯



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http://togetter.com/li/605639




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言いたいことはわかるけど、さすがに数百万の家と一緒にするのはどうなの。

だってさ、歌い手に対して「ちょっと歌ってみてよー」って言うのは大工に
「ちょっと家建ててよー」って言うのと同じだ。
みたいなツイートあったらさ、いや何言ってんの大げさすぎでしょって思うじゃん。
絵師周りって、結構そういうこと平気で言うことあるよね。

言いたいことはわかるけど、大げさすぎたら違うくない?って話だかんね。
誰かに何かを気軽に頼んでもいいとは思わないけど、それとは別にさ。

何となく予想してたけど「金額じゃないんです!」って反応があった。
金額じゃないならなんで身の回りにある最も高額な家と比べた?
歌とか、ポエムとか、折り紙で例えてもいいよね。どうしてだろうね?

趣味の絵に手間がかかってないと思う業者と、家を建てる手間や専門性を
趣味の絵と同列に例えちゃう人って、本質的に同じってこと気づいてないんだよねえ。

絵かき界隈での、絵に対するすごい強い信仰なんだろうと思うことある。
別に好きなのもプライド持つのもいいけど、行き過ぎて他を軽んじるとか、
絵を描くかどうかで敵味方分けたり、他のジャンルでは絶対言わないような
表現したりとか。
イメージとして、絵>歌>踊り>曲>動画って感じでそういうの強い

アニメ作品一本タダで作ってって言われたら、大工に家をタダで頼むのと一緒だ!
って愚痴ってもいいと思うわ。

会社で働いているようなイラストレータは「絵を描かない人にはわからないんですよ」
的な言い回しはしないと思うんだよね。
まあ単に絵描きコミュニティはどうしても中高生がいるからってのもあるだろうけど。

絵には手間やコストかかりますよって話が元なんだから、手間やコストの大小は
重要だろうが、わからん人たちだな。
そりゃぴったり同じ比喩なんか出来ないけど、日常会話で許容される誤差と
そうじゃない差はあるでしょうが、程度問題でさ。

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「ちょっと絵描いてよ、簡単なもんでしょ?」
→『簡単なもんだと思うなら自分でやれよ』

件のRTに関する意見を見てみると、「アマチュアには金は払う必要はない」って
意見が透けて見える気がして仕方がない
http://togetter.com/li/605639

皆さまのご意見
・絵師ってなんなんだよ。どんだけ偉くなれば気が済むんだよ。
漫画家はサイン色紙に絵を描いてくれる。それよりその絵師ってのは偉いのかよ。

・「そのぐらい大変なことなのだから気軽にたのんでくれるな」という話を
論点ずらして「大工の方が大変に決まってるだろwww」ってバカにするのは
行儀が悪すぎ

・単純に、よっぽど親しい友達でないのならば、金を払えということである。
友達同士でも友達価格で払えw

・問題を見るに、絵描きにはコミュ障で日本語の使い方を知らん社会性の無い
奴が多いという認識になるな。
まあ子供が多いみたいだし絵描く前に色々勉強しろよとは思うけど。

・プロなら自分の技能安売りしたら駄目だと思うけど、趣味でやってる層が
「技能は無償ではない云々」言い出したら違和感覚えるのは確か


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自分、絵が超絶ヘタくそなので、絵がうまい人は普通に凄いと思いますが、
こういう物言いになると難しい問題ですね。
最近は「歌い手」「絵師」など、プロなのかアマなのか、境界線が
ぼけてきていることが大きいのだと思います。

例えばワンピースの作者に「ボクのためにちょっと1話書いてよー」って話なら、
まず気軽にそんなこと言える人いないだろうし、頼むからには最初から
タダでないことくらい容易に理解します。
「絵師」はそこと同列なのかって話なのかも知れません。
双方の意識の問題ですね。

悔しくとも絵師さんはプロとして扱って欲しいのなら、まず自分で
描いた絵の価値を決めちゃダメ。
決めてもいいけど買うのは(最終的に価値を決めるのは)
お客さん(見る側)です。( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯


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コメント

  1. 名無し

    ハッキリ言ってやれよ
    あんたらのお絵かきにプロと同等の価値なんかないんだよって

  2. 名無し

    価値がないなら頼むなよっていう

  3. 名無し

    ホントに上手い人ならちょっとしたリクエストもサラッと描いてくれるよね。
    そこまで上手くない奴に限って騒ぐんだもの。

  4. 名無し

    キモオタの趣味延長が、今はこんなに図に乗ってるのか

  5. 名無し

    距離感の問題だと思うの
    大工だって親戚とかだったら平気で家建ててよって言ってくる奴いるし
    絵師とか歌い手がようは自分にとって身近な存在だと思ってる奴がいるからだと思うの
    結論としては言ってくる可愛い女の子だったらOK

  6. 名無し

    >>5
    4行目抜きにすれば同感

  7. 匿名

    ケチケチすんなよ減るもんじゃなし

  8. 名無し

    どこにも所属してなくて年間いくらって言えるくらいの安定した給料もらってない以上アマチュアはアマチュアだからな
    無料で仕事依頼してくる馬鹿なプロ(ゲーム会社)がいるのはわかるが大工と比較するのは失礼

  9. 名無し

    天野喜孝みたいな下手クソでもイラストのみで生きてイケるビミョーな世界

  10. 名無し

    絵描きって能力ないくせに態度だけは厚かましいのが、異常に多いね

  11. 名無し

    エロい絵書けない絵師に存在価値などない

  12. 名無し

    絵で飯食ってる奴なら当然の発言だと思うが。この絵師ってのが趣味で絵書いてるだけの奴なら知らん。

  13. 名無し

    もっとはっきり言うと、只でお前らに絵書いてやるくらいなら二束三文でも金になる絵書くわ、って事だろ。
    家に例えるのは解りやすいからってだけで、論点をずらしてるのは寧ろお前らの方。

  14. 名無し

    絵師調子のんなあほって言われても仕方ない発言だな…。

    ただ、技術的な面から言っても、絵師に絵を頼むのは、しっかりとした依頼であれば、もちろんそれなりの対価が必要だしそれが常識だと思う。

    ただ、今回の話でいえば、絵師にちょっとした絵をかいてっていうことは
    大工に家を頼むのではなく、大工にちょっと木にカンナかけておいてよお願いってくらいのレベルの話だと思う。

    素人にとっては、うまい人にかけてもらえればいい程度の思惑だろうけど、
    職人にとっては、それだってしっかりしたものを作らないといけなくなる。
    それが○○に書いてもらったとなれば、名前が出る以上、趣味といえと生半可なものは作れない。
    これ自体はどんな職業であっても当然だと思う。
    簡単だとおもうなら自分でやれとかいわれるのはその辺の行き違いなんだと思う。

  15. 名無し

    まあ俺が一言言うとすれば
    価値とか云々はともかくとして。
    節度を守って、無理強いのない頼み方をしましょう。
    断る側もグチグチ言わないでしっかり理由を述べて断りましょう。

  16. 名無し

    う~ん・・・機材道具も使うわけだし自分にできないことができる人にはリスペクトを込めた頼み方があると思うけどな。
    単純に言葉遣いが悪い人が増えただけじゃないかなと思う。

  17. 名無し

    別にプロじゃないんだし○○描いてって素人にお願いする素人もどうかと思うわ
    自分が乗り気で描いたものじゃないとクオリティー下がるだろうし
    同時に大工に家建ててよと同等っていうのも考え方としてアホだしね

  18. 名無し

    お願いするにあたっての礼節の欠如が問題なんだよ。
    大工だろうが絵かきだろうが歌い手だろうが基本は同じで、その規模が違うだけ。
    大工に例えると規模が違いすぎて分からないかもしれないが
    ハンクラとかの趣味レベルに考えるとわかりやすい。

  19. 名無し

    流石に歌い手の歌と同列にするのはおかしいでしょ
    だって絵ってものすごく時間のかかる作業じゃん
    数時間~数十時間 本気でやるなら数日 場合によってはもっとでしょ
    いや歌も毎日の練習とかの時間はすごいんだろうけどね
    1曲にかかる時間と1枚の絵にかかる時間は比べ物にならないでしょう 

  20. 名無し

    金取れない素人が何言ってんだか、ちゃんと金取れる画家にでもなってから言え

  21. 名無し

    >>29 わかりやすいな。つまり「ちょっと歌って」って云われて歌い手がペロッとてきとーに歌う程度にペロッとテキトーに絵師も描けばいんだよ。
    それで文句言われたならこれ以上は金払えよカスがって言ってやればいいのだな。

  22. 名無し

    歌い手なんて曲とか音程とか元から用意されてるのを何も考えずテンプレみたいに歌ってるだけだろ。
    絵師は上手くても下手でも適当に描いても構図やらキャラやら自分で考えて描いてるんだから同様に考えるのは間違いだろ。
    何か描いてって言われて描く行為と何か喋って言われて喋る行為が同義とか思ってる奴なんかいたらそりゃー怒るでしょ

  23. 名無し

    こんな絵師よか俺の日曜大工の方が精度高いわアホ

  24. 名無し

    「お前にはタダで描きたくない」って言えばひとつも問題ない
    断り方を工夫して失敗してるだけの話

  25. 名無し

    ヨーヨー好きに「ちょっとストリングプレイスパイダーベイビーしてよ」なら言ってもいいんか?

  26. 名無し

    おっぱいに例えた喩えのほうが好き

  27. 名無し

    絵師とか歌い手とか胡散臭い奴らはプロ意識たけーなw

  28. 名無し

    こんなの理解されるわけないだろう
    精々同じ畑のやつが傷を舐めあうくらいじゃね

  29. 名無し

    家つうか、ペットボトルで作ったイス並だろ

    プロなら家なんだろうけど

  30. 名無し

    タダで貰えなくて「ペットボトルの椅子」なんて罵るくらいなら、それこそ自分で作れと言われてもしゃあない。頭下げる分、物乞いの方がまだマシだわw

  31. 名無し

    >「ちょっと絵描いてよー」

    絵師 「分かった。描いてやるから、紙と鉛筆持って、今すぐココまで来い!」

  32. 名無し

    大工に例えるならカンナ掛け程度だろ
    家まるごとなんて絵師では本とかアルバム出すレベルだろわ

  33. 名無し

    >悔しくとも絵師さんはプロとして扱って欲しいのなら

    論点がずれてるな、素人ならなおさら他人に描いてやる義理は無いだろ

  34. 名無し

    >・問題を見るに、絵描きにはコミュ障で日本語の使い方を知らん社会性の無い
    奴が多いという認識になるな。
    まあ子供が多いみたいだし絵描く前に色々勉強しろよとは思うけど。

    どうしてこういう発想になるのか。

  35. 名無し

    アマチュアだからちょっと書けってものおかしいとおもうけどな
    料理作ってたら勝手にやってきて食わせろってものおかしいだろ

  36. 対価を支払えって話なのに比較の大小を持ち出すのは、普段から話の要点と関係ない部分の揚げ足とりばっかりしてる奴らか?
    タダで描け!って言う奴の方がまだ話の本筋わかってるわ

  37. 名無し

    >>14
    こいつは絵師じゃないらしいがな。
    ただ交友関係があるだけ

  38. 名無し

    そもそも例というのは大袈裟に言うもんで
    針小棒大という言葉に「そんなに差があるわけでもないだろ」とか言わねぇだろ
    特にこういうのは、乞食に向けて言うもんだから下手に例えが小さいと「それぐらいなら描いてくれたっていいじゃん」ということになってしまう、元々「素人なんだから文句言わずに描けよ」ぐらいの精神の奴らだから
    あと「無理だと言えばいい」と簡単に言うが、奴らは描いてもらって当然、そして描いてくれなければ「ケチ」という思考をする
    それでも流石に半分くらいは自分の心のなかにしまい込むだろうが、広める奴がいるんだなぁ乞食だから
    あと適当に描いてしまえばいいというのもあまりよろしくない、というのもリクに答えて渡した時点で、どんなに手を抜いてようが「自分の作品」で、その自分の作品が自分の作品としてネットに公開される場合がある

    そして、そもそもこの発言者絵師じゃない
    絵師が絵の仕事を受けたけど代金踏み倒されて、万引きじゃないかとぼやいてたところを見たこの人が、いちユーザーとして自分の意見を発信しただけ
    批判者の頭のなかにある「意識高い系絵師」は少なくともこの件には最初から存在しない

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