織田信長→魔王、虐殺者、革新的な事をやった人、部下を容赦なく処断というイメージ | あまえび速報

織田信長→魔王、虐殺者、革新的な事をやった人、部下を容赦なく処断というイメージ

nobunaga1

織田信長→魔王、虐殺者、革新的な事をやった人、
部下を容赦なく処断というイメージ ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯
1 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:06:00 g07oKVXxaNIKU
何故なのか


2 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:06:49 JERzB7XiaNIKU
実際はむしろ全然改革してへんらしいな
6 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:06 6/nclE+WpNIKU
>>2
大量の鉄砲運用を最初にやったんちゃうの?
9 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:49 47GtZ/bYdNIKU
>>6
雑賀衆の方が先
7 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:08:09 g07oKVXxaNIKU
第六天魔王も前に二人も呼ばれてたらしいし延暦寺も大して焼いてないらしいしどないなっとんねん
384 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:15:35 z7L/h7ikpNIKU
>>7
寺同士の焼き討ちの方が酷かったってほんとなん?
416 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:19:10 YaFquXOzpNIKU
>>384
比叡山は討論に負けた法華宗に対して襲撃して寺含めて京都燃やしとる
信長色々言われとるが比叡山の方がまんまヤクザ集団やで
10 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:09:09 kEbDPtgeaNIKU
一揆衆数千名、女子供問わず根切りに致し候
ヒェ!!
12 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:02 g07oKVXxaNIKU
>>10
一向一揆だからしょうがないって風潮になりつつある
18 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:11:33 aowmoK6IdNIKU
>>12
信長の悪政で一揆が起きたんだから信長が悪いな
38 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:05 N04zmIswdNIKU
>>18
一向一揆側が突然織田家の城を攻め落したんやぞ
そこで弟を殺されて信長がキレたんや
43 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:52 kjcizGAOdNIKU
>>38
なお信長自身も弟を殺してる模様
45 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:31 fiFvAFqxpNIKU
>>43
殺しに来たの返り討ちにして一回は許したのにもう一回殺しに来たら多分大体の人は許さんと思う
47 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:17:50 XA8X35KM0NIKU
>>43
何回も裏切る方が悪い
16 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:10:38 MmhN3CqI0NIKU
良港の津島
尾張美濃という恵まれた土地
京に近い立地

恵まれてたな
28 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:32 grujxGgNMNIKU
>>16
親父が既にチート級の戦国武将だしね。
95 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:29:48 CbgOcxdz0NIKU
>>28
親父はあくまでも織田家の家臣として台頭したんで
信長がその勢力を引き継げたわけではなかったやで
清洲織田家はずっとおったしな
19 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:11:38 fiFvAFqxpNIKU
革新的やろ
部下の嫁の愚痴を私信やなくて公文書で返答して旦那に釘刺すって他の人やってたんか?
113 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:41 fIoEIEiHaNIKU
>>19
ねねはあんな禿ネズミにはもったいないくらいのええ女なんやから
自信持つんや
あとこの手紙ちゃんと禿ネズミに見せるんやで
                                 布天
                                 武下

こんな手紙見せられた猿の心中よ
22 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:07 XA8X35KM0NIKU
身内には甘々だよね
25 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:13:46 +c0rFqKPaNIKU
有能なら待遇ええし出世できるんやで
無能やと先祖代々の家臣でも容赦なく追放されるやけど
ワイは絶対後者や
29 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:14:53 suLaE97H0NIKU
>>25
頑張りを見せれば許してくれるぞ
99 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:31:29 CbgOcxdz0NIKU
>>25
信長は意外と融通のきくおっさんやで
裏切りも一回ならゆるしてくれる
二回裏切っても理由ききにきてくれるで
なお無視すると
39 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:16:19 EheU1Uhy0NIKU
弟を殺して叔母を逆さ磔で殺すってえぐいことやってるから間違ってない
631 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:43:12 wvyF0S5F0NIKU
>>39
一回は許してるからセーフ
62 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:20:44 XXNllMKgaNIKU
クソウザ比叡山やっただけで悪評立てられまくっとるけど
時代基準で見れば基本的にはめっちゃ寛容な人やろ
94 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:28:09 3LgVdmuxrNIKU
例の手紙

お前全然だめじゃん、7か国の与力集めて5年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな?
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ?それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ?
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ?あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三(鬼武蔵)に召し抱えられたらもう兜首3つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの17年間で一度も感状貰ってないだろ?真面目にやってたんか?本当に
光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ?
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか?俺の直臣でもある与力に横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、3つに1つだぞ、よく考えろや
96 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:30:17 ScmnrgiKdNIKU
>>94
だんだんスペースなくなってくのすき
108 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:07 Btont/6crNIKU
>>94
権六頑張ってるで草
これホンマかいな
105 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:32:35 7PVgL8OhaNIKU
毛利元就って自分も優秀で息子3人も優秀だし家臣団も強力で京都にも案外近いのに
70年以上生きてなんで天下取れずに死んだの?
織田信長は家督相続から35年ぐらいで尾張統一美濃制覇畿内統一武田滅亡と天下統一寸前まで行けたのに
112 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:34:36 TmcXzzhaHNIKU
>>105
レベル10の毛利がレベル80の大内とレベル60の尼子に挟まれて
数十年掛けてこの2つ潰して、気付いたらもう老人
119 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:35:29 mIOHgi6p0NIKU
>>112
信長だってレベル10からスタートだろ
121 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:36:48 xjQh++lG0NIKU
>>119
レベル30くらいはあるやろ
123 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:38:01 RcfrEj9o0NIKU
>>121
信長ってそんなに恵まれたスタートだったか?
毛利元就と同じで地方の一豪族スタートだったろ
129 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:39:28 suLaE97H0NIKU
>>123
商業港ふたつ抑えてて実収25万石相当やで家督相続時点で
134 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:41:14 PD2+fZkS0NIKU
>>123
銀山しかないような山と流通の要の港や生産力のある平地を抑えるのどっちがええと思う?
140 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:20 sXSGKTpRaNIKU
>>123
西は宗教勢が強くて気にする心配がない東は山がちでこれまたあまり心配がない
そして最大の敵だった南はたった一度の奇跡の奇襲勝利でガタガタにして心配しなくていいようになった
桶狭間がなければまあどう転んでたか分からんな
138 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:11 XA8X35KM0NIKU
料理人「今日の飯やで〜」
信長「なんやこの飯!さっぱり味せんやろ、死刑!」
料理人「もう一度作り直させてください」
信長「お、やればできるやん!なんで最初からやらんかったんや?」
料理人「最初の料理は京都の上流階級向けの味付けで、作り直したほうは味のわからない田舎の下品な料理なんや」
信長「ほーん、ならばよし」


短気なとこあるの間違いないけど、理由がちゃんと合理的ならかなり寛大なんやないか?
143 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:42:59 73p84rjDdNIKU
信長のすごいところは多方面に同時作戦で侵攻しとるところやろ
ほんとこれがなきゃグダグダ美濃と戦ってるだけで終わってたと思う
151 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:44:20 RHqOGwG/0NIKU
島津という戦闘民族
なんで関ヶ原生き延びてるんや?
200 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 14:51:52 V1+3YIUfrNIKU
>>151
このルート進言したやつ脳みそついてるやつがやることと思えんわ
280 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:03:59 5L/dXm9zMNIKU
光秀謀反←悪
家康謀反←正義

どちらも成功したのになぜなのか
293 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:18 cBaMQsMxdNIKU
>>280
家康さんは秀吉をぶち殺してはないから…
300 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:06:07 1UjLWIAOMNIKU
>>293
秀頼ぶち殺したやん
314 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:07:43 L3LnnSO2pNIKU
>>300
タイミングが全然違うし力関係も違う
光秀も周囲を納得させてたらああはならなかったかもしれない
313 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:07:41 mYpp6FWY0NIKU
>>280
家康のは豊臣政権内の権力闘争であって謀反と違うからやろ
家康は秀吉の妹婿やし
悪は毛利や
295 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:34 sKyQW797MNIKU
信長「みんな痩せてるのになんでお前だけデブなの?」

デブ農民「え?あ、その」

信長「みんな節約してて痩せてるのに
なんでてめーだけブクブク太ってるんだか聞いたんだよ!一族皆殺しにするぞ!」

農民友達「こいつは馬鹿だから節約とかできず全部使って食べまくっちゃうんです
いって聞かせるんで見逃してやってください!」

信長「おぉ〜ええやん!節約とか糞だからな
お前らもデブ見習えよ、デブにはこれやるわ(高級反物、家が15軒くらいたつ)」

感情の起伏が激しすぎる
298 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:05:47 F2dCdgkwaNIKU
ノッブにしろ信玄にしろ結果残し続けなアカン宿命背負ってたからな
ノッブは「何で守護代家の家老ごときが尾張のトップ気取りなの?」って連中に囲まれてたし
信玄は「ワイらの意見を無視したらお前も駿河流しやぞ」って家臣ばかりやし
339 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:11:05 TmcXzzhaHNIKU
光秀へ
「所領増やしたのに直臣増えてないのはなぜだ? お前そんなんでいいと思ってるのか?」
「お前の家臣は優秀な者揃いなのはお前が直臣を召し抱える時に非常に厳しく選銭してるからだろう」
「でもそれだと直臣中々ふえないぞ」
「たまには一芸に秀でたとかだけでいいのを召し抱えるんやぞ」
「優秀な奴だらけだといつかはお前の寝首かく不心得者が出るとも限らんからな」
347 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:12:01 yjffgG/7MNIKU
>>339
いいこと言ってるのにオチ付ける性分
377 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:14:50 Btont/6crNIKU
喧嘩両成敗の誕生って本読んでみると結構面白いで
昔の日本人はとにかくキレやすかった(法に守ってもらえない自力救済の世界だったからナメられたら奪われる一方だったらしい)
戦国時代になると「もう勝手に喧嘩せずに仲裁させろや」みたいな考えもわずかに広まっていくんやけどな
平安鎌倉室町はヤバかったらしいで
378 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:14:50 1UjLWIAOMNIKU
戦国大名の宗教面は創作で上手く書きづらいよね
426 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:21:13 u4jrERMXMNIKU
435 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:22:03 of4sPLIj0NIKU
>>426
これに「また信長か…」が凝縮されとるんやな
439 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:22:37 k6O75Ndx0NIKU
>>426
388で草
半分くらい女体化してそう
456 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:34 zuq1s7kNMNIKU
>>426
右下の犬はなんや
500 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:10 w5VzL1T2aNIKU
>>456
信長が本能寺で死ぬときに、今まで散々非道なことしてきたし来世は犬畜生になるやろなあって言って死んだら
現代で柴犬に生まれ変わる漫画や
450 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:14 fhZqyFsvaNIKU
ちなみに喧嘩両成敗の誕生で言及されていた室町時代の庶民の争いの実例

下女、店に注文していた元結(髪飾り)を引き取りに来るも完成していなかったため店主を罵倒

店主激怒、下女を殴打しまくって叩き出す

下女激怒、主人の侍に訴える

侍、店主殺害計画をプランニング

殺害計画を察知した店主、仲間を引き連れ市街地で弓矢による先制攻撃

侍、店主たちを殺すも力尽きる

店主の領主だった関口家の侍が出撃

侍が仕えていた三条家の侍も出撃

洛中で軍勢が衝突

吉良家が裁定してどうにか解決
473 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:25:13 XQ/tPuy60NIKU
>>450
それってきっかけがそうなだけで
もともと後ろにおった侍同士の仲が悪かっただけちゃうか?
507 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:42 suLaE97H0NIKU
>>473
まあ商品未完成は単なるきっかけで元々不満が…って可能性はありそうやけど
それにしてもここまで双方がマジ切れして話がでかくなるあたりが時代なんやなって思うやろ
521 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:30:17 jH/tMLyFdNIKU
>>507
第一次世界大戦の方が広がりでっかいやんけ
452 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:23:24 u4jrERMXMNIKU
国人を領地からひっぺがしたり家来の領地を一ヶ所に固定せず移動させまくったのって結構革新的やろ
結局いつまでも国人の寄り合いみたいな体制のままだと尼子上杉武田みたいに傾くと一気に分裂しちゃう
466 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:31 Ukez2llndNIKU
>>452
まあ斎藤道三のが先にやってたんやけどな
467 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:24:38 mYpp6FWY0NIKU
>>452
国人は移動させてないんやな最近の研究やと
476 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:25:25 kpaIpJm/pNIKU
比叡山焼き討ちの本当の理由ってなんなんや
495 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:27:28 Eg0THoh80NIKU
>>476
坂本含めて一部しか燃やしてない説が強いけどな
根切りは正しいみたいやが
505 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:28:36 4RfgfzCc0NIKU
>>476
宗教的特権をええことに政治介入しすぎたからやろ
浅井朝倉をあんだけ助けといて坊主だからオーケーは無理やわ
516 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:29:51 Eg0THoh80NIKU
長島一向一揆ではガチで女子供含めた2万人以上を焼き殺してるからな
561 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:34:55 /Cr2Jwbs0NIKU
>>516
そら身内大好き信長が
織田信次
織田信直
織田信広
織田信成
織田信昌
織田秀成
こんだけ一族殺られたらそうなるわ
568 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:35:53 UqXR5G1YFNIKU
>>561
殺られたのは騙し討ちしてからなんだよなぁ
573 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:36:29 RHqOGwG/0NIKU
>>561
一門衆死んどるの大体が一向宗との戦なんよな
574 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:36:37 HKSEu+4TaNIKU
あと鎌倉時代中期以降徐々に庶民も力を蓄えていくわけやけどこの時代の農民って江戸時代の農民とはイメージがかなり違うみたいやね
男性は成人なら帯刀していて当たり前でそうじゃないのは子供か隷属民だとか
というか下人の存在自体あまり注目されてないけど
有名な話やけど武士とも未分化だったりして

村同士で対立して武力衝突したり落ち武者狩りに精を出したりとかも
そんで村長とかは割と権力者みたいなもんやったらしいね
587 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:38:22 u4jrERMXMNIKU
>>574
落武者狩りとかいう農民の小遣い稼ぎ
村主導はマジらしいしね
602 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:40:02 k6O75Ndx0NIKU
>>587
落武者狩りについてはやらなきゃやられるだけやししゃーない
586 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:38:20 WCUvC6W7dNIKU
凄まじい極悪人だと思いきや調べていく内に無能にも優しく説教してくれるいい上司だとわかってくるという
590 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:38:44 Btont/6crNIKU
三段撃ちの出典が長篠屏風見た江戸時代の人が
「ふむ、では三段に分けて撃っていたとしたらどうだろう」
ってノリで創作しちゃったのが史実になったというね
640 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:44:10 9tiILznB0NIKU
秀吉の経済政策

領地の人間は安く使えるし忠誠心高いです
傭兵は三倍近くかかるし、すぐ逃げます

だけど領地の人間は雇わずにひたすら米を作らせ
現地の人間を雇いまくりましょう
すると戦地は農民が足りなくなり米がたりなくなります
そこで自領でつくっておいた米を高値で流しましょう
相手はじり貧になりいつでも米を止めることができるのでどうとでもなります

目先の利益にとらわれないのは強い
656 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:46:08 k6O75Ndx0NIKU
>>640
えぐいなー
660 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:46:31 t95GhDQC0NIKU
>>640
戦や!うおおおおおお!の前に敵地の米買い占める鬼畜
677 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:48:42 mYpp6FWY0NIKU
豊臣家
当主 秀吉
正妻 おね(秀吉死後、出家)
側室 お淀 (秀頼生母)
一門衆筆頭 秀長 (早死)
準一門衆 浅井長政(家康鞍替え)
跡目候補 於次丸秀勝(早死)
跡目候補 秀次(切腹)
2代目当主 秀頼(幼児)
子守役 前田利家(秀吉死後の1年後死去)
武断派筆頭格 清正(家康鞍替え)
武断派筆頭格 正則 (家康鞍替え)
奉行衆筆頭 三成 (先走ったアホ)

悲しいなぁ、ボロボロやん豊臣家
半世紀近く死物狂いで戦って築いたもんが一瞬で
696 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:51:54 u4jrERMXMNIKU
>>677
秀長という何をやらせても有能なやつが死んだのがね
711 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 15:53:51 gcndjBESdNIKU
>>677
もともと成り上がり故人少ないのに、秀次事件で有能どころもバンバン殺して
必要のない恨みまで買った結果の自業自得といえる
865 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:13:30 4CH6tgHN0NIKU
地元の戦国武将が内紛して衰退しまくっていたと知ったときのガッカリ感
880 :風吹けば名無し 2018/05/29(火) 16:16:25 CbTIASpw0NIKU
>>865
火事で資料焼けてるウチよりは解るだけマシやろ
内紛はしてたらしいが


1001: (´・ω・`) 名無しのえび速さん 2099/1/1(日) 13:57:17.37 ID:ebisoku
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