「女は殴られて当然」、「女に学は必要なし」、「女は下座敷」…同じ九州女からみる「九州で女性として生きること」 | あまえび速報
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「女は殴られて当然」、「女に学は必要なし」、「女は下座敷」…同じ九州女からみる「九州で女性として生きること」

scampus
九州の闇。( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯
1: ニカワ ★ 2016/08/25(木) 18:25:52.67 ID:CAP_USER9
no title

生まれも育ちも九州。先祖さかのぼっても父母両方、どうひっくりかえしても九州人しか出てこない生粋の九州女としてこれまで生きてきましたが(しかも旧家の長女)、ついこの頃そんな自分にも重なる「#九州で女性として生きること」というハッシュタグが、Twitterで話題となっていました。

投稿しているのは、いずれも九州出身とされる女性達の声。

子供の頃に祖父母や周辺に言われた衝撃の言葉として、次のようなことが語られていました。

・女性は殴られて当然
・女性に学は必要なし
・男性は上座敷、女子供は下座敷(もしくは台所)
・男性が寝っ転がっているとまたがってはだめ
……など。

ここで大声をあげて「ソンナコトハナイデスヨー」と全否定したいところですが、実はこれ。確かに私もいくつか覚えのあるものがあります。

■九州女の隠れた気質「やられたら全力でやりかえす」

まず否定だけ先にしておきたいのが「女性は殴られて当然」「女性に学は必要はなし」。

これはちょっと昔の考え。確かに私の母世代ぐらいまでは、この考えがあるにはあったようです。

一部の家庭ではこの頃まで残っていた可能性は考えられますが、九州でも多くの家庭ではこの考えは早くから否定されています。そのため「女性は殴られて当然」「女性に学は必要なし」ということが未だ平然とまかり通っている地域ではありません。今ネットではこの話題だけ切り取られ「九州の闇深すぎ~」と言われていますが、このご時世当たり前なわけありません。

それに、実際にそういう気風が残っている家庭については、それは地域ではなく「その家庭それぞれの問題」に思えるのです。例えば暴力については、関東でも九州でもDV夫はどこにでもいますし、どの時代にもいるはずです。それを「九州だから」と理由づけるのは違う気がします。

そして学については、自分らが学ぶことができなかったからこそ、孫や娘世代には「必ず学をつけさせよう」。そう考える祖母、母親は少なくない地域に私は思えます。 私の同級生の場合だと、家庭の経済事情は別にして、女性だからを理由に進学を妨げられたということはあまり聞いたことがありません。

唯一反対されていたのは「県外への進学」。この点のみです。それは世間の親御さんの心情と同じで、「可愛い娘を手のとどかないところに出したくない」が理由。

決して、女性だから進学を否定する理由ではありませんした。

ちなみに筆者は、父母の夫婦喧嘩で母が父に殴られているのを見たことがあります。ただ、それは夫婦喧嘩のエキサイティングバージョン。母は母で殴られたら、皿を投げ返していたので、全員が全員やられっぱなし。という訳ではないのです。と言うか、むしろ本気で母が切れるとそれこそ面倒くさかったです。

家庭次第では母がぐっと堪えて殴られっぱなし。ということはあるかもしれません。でも人によっては「やられたら全力でやりかえす」これもまた、九州女の隠れた強さの一つ。あ、ちなみにその時に力で返さずとも、後で別の角度からじわじわと真綿で首を絞めるよう仕返しする人もいます。

■九州の旧家あるある

以上が否定したいバージョン。で、ここからは肯定です。

ただ肯定するからと言って、全てが全ての九州家庭にあてはまるとは限りません。

あくまで「旧家の長女」として生まれた筆者目線でみた「あるある」です。

▼男をまたいではいけない

これは本当にあります。居間で父など男がごろんとよこになっているところ、いくら邪魔でも「またいではいけない」という風にしつけられました。

でもこれは女性だから言われるのではなく、うちの兄も同じことを言われていました。「男をまたぐ=出世を妨げる」という言い伝えや、「父を大事にする」という理由が大義名分あるようですが、でもその本質は「マナー」という部分が強いように思います。

実際のところ邪魔なら怒られてもまたいでましたし。そんな時「パンツがみえるぞバカ!」とお父さんに叱られたものです。要するに「しとやかにしとけ」という意味が本来あるような気がします。

>>2-3に続く。

2: ニカワ ★ 2016/08/25(木) 18:25:58.55 ID:CAP_USER9
▼男性は上座敷、女性は下座敷

ネットではこれを「サマーウォーズみたい!」という風に捉えられているようですが、九州でも旧家になると未だこの風習は確かにあります。と言うか、その環境で育った身としては「あって当然」という風にすり込まれていたので、関東に出てきた頃知り合いのお家で「男女ともに酒を飲み交わす風景」に居心地の悪さを覚えたことを記憶しています。

上座敷だけ男が集まり、女性や子供は下座敷もしくは台所(一般家庭だとほとんどが台所です)。一見すると男尊女卑に確かに見えなくもありませんし、「男性をたてる」というのが建前上の理屈。

でもその場の経験者から言わせて貰うと、男女分けて貰うことで楽なこともあります。何故かと言うと、「飲んだくれた男どもは面倒くさいから」。

確かに男達の食事や酒の世話はしますが、女性は女性で集まり、わいのがいの本音で語り合い楽しんだ方が楽です。むしろ台所に近づくな、余計なことはするなレベル。

それにいい年こいた男女が同じ席で酒を飲み交わしても良いことなんか一つもありません。(特に酒豪ぞろいの九州ならなおのこと)

信じられないかもしれませんが、田舎であればあるほど、特に本家扱いの家になると盆暮れ正月集まる親戚は20人を超えます。それだけ人が集まれば、何か揉めてもおかしくありません。

そこで男女分けて、それぞれが気楽に楽しめる場を作るために「(建前上は)男をたてる」ということにした。恐らく昔の女衆が考え出した「男を手のひらで転がす知恵」みたいなものなのではないでしょうか。

「適当に酒と美味いモンと場を与えるから、お前らそこに籠もっとけ!余計な騒ぎ起こすなよ!あたしらはあたしらで楽しむから!」

あくまで自論ですがこれが本音の一部のような気がします。それにほら、大体上座敷って家の奥にあるでしょ?「(めんど)臭いものには蓋をしろ」。ですね。

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■他にこんな「あるある」もあるよ!

上記はネットで言われる一例。他にもこんなものもあります。

・風呂は家長から
・長男は大事!何が何でも大事!

細かいものは他にいくつもありますが、私の記憶で特に印象深いのがこの2つ。

とにかく、九州の旧家では建前上「男をたてる」を美徳とします。

▼風呂は家長から

そのためお父さんがぬる湯が好きだろうが、今は入りたくなかろうが、後のために絶対1番にお風呂に入れるというのがあります。お父さんが入らない限り後は入れません。どうしても「いや!」と言えば、順番が変わることもありますが、基本は家長である父、もしくは祖父のお伺いをたててから。

今ではこの風習だいぶ薄れたところもでているかもしれませんが、でも私の家では家自体が古いのもあり未だ伝統的に続いています。「外で働いてきて、綺麗なお湯で汗を流して欲しいとい」というのが一応の綺麗事。

実際のところはと言うと……。昔のお風呂は上と下で温度が分離していたり、沸かし損ねればぬるま湯だったりとあったので、昔の女衆の気持ちを考えればもしかしたらこれも「お父さんに調整させよう」という本音があったのかなぁ。そんな気がします。今ではボタン一つで温度調整完了ですが、筆者が子供の頃入っていたお風呂はまだまだそんな便利なものではありませんでした。

父が風呂に入り「あつい!」「ぬるい!」「つめたい!」という悲鳴がよく聞こえてきたのを覚えています。(夫婦喧嘩の後は、水風呂にされていることもある)

さらに田舎の家になると五右衛門風呂がまだまだ現役だったので、あながち私の想像は外れていないのかな。そんな気がするのです。

3: ニカワ ★ 2016/08/25(木) 18:26:06.44 ID:CAP_USER9
▼長男は大事!何が何でも大事!

特に旧家においては本当にあります。

何はさておき長男。全てにおいて、長男が優先されます。以下は文字通り二の次。

小さい頃から、物を与えられるでも、何をするでも長男が優先されます。

座る席も、祖父母、父母、子供といたら、祖父、父、長男(兄)、祖母、母、私、妹の順です。父が不在であれば、祖父が家長をするか、長男が形だけでも家長をつとめます。

これを現代では男女差別ととるかもしれませんが、私にとってはごく当たり前の事でした。もしかしたらこの感覚、「毒されてる」「洗脳されているのよアナタ!」と非難されるかもしれませんが、今でもこれはこれで別に良いと思っています。先頭に立つことで面倒くさいことが多いのを見て知っているので。

この「長男が何より大事!」という習慣。理由は「長男が家、墓を守っていくから」この一念に他ならないかと。

家を守っていく大切な直系。そのため何より大切に扱われるのですが、中にはこれを勘違いして「俺様いっちばーん」という風に馬鹿息子に育つ者もいます。

そういう馬鹿息子が恐らく女性に無闇に手をあげ、「男をたてる」を自分勝手に理解してしまったのでしょう。ただ中には、自分の立場を理解し、立派に長男としてのつとめを果たし、土地を守り続ける者達も多くいます。

それが正しいか正しくないかはよくわかりません。でもこれまで何百年と根を下ろし祖先が守り続けてきた土地を守りたい気持ちは女性の私にもあります。そのため悪い言い方をすると気楽な私より、生まれた時から縛られている長男達の方がある意味かわいそう。だから、多少子供の頃から優遇されても別にいいかな。今ではそう思っています。とはいっても、子供の頃には理解できませんでしたけどね「キーお兄ちゃんばかり!」って。

九州は、小難しい伝統や風習が多いです。

「九州男児」という言葉があるように、男性は強くあること。そして女性は男性をたてることを「美徳」にしています。でも美徳や建前がつくられるまでには、恐らくそれなりの理由があり成立したのではないかと、大人になった今分かることもあります。

九州の男達は言い方は悪いですがそろいもそろって「おひとよし」の「おちょうしもん」、そして「見栄っ張り」ばかり。昔の女衆の気持ちを考えると「たてる」ことで調子をこかせて、見せたくないときには綺麗事の理屈をたて奥に隠し。そんなこんなで、これまで何百年と家を守り続けてきたのかな。そんな気がします。

でも無闇な女性差別や暴力はいけません。昔はそれがまかり通った時代があったかもしれませんが、少なくとも現代においては全力で否定すべきことであり、未来に残してはいけないこと。その感覚は、現代の九州人の多くが持ち合わせています。

昔の人の中には「昔はそうだから」という考えを一方的に押しつける人が確かにいます。でも長い年月家を守り続けてきた一族から言わせるとそんなものナンセンス。

私の亡き曾祖母に言われた言葉にこんな言葉があります。「文化や伝統はただ守るだけのものではありません。時代に即して、内容を改め(修正し)つつ育てていくもの。だからこそ残していけるのです」と。守るものは最低限残し、不必要なもの、時代に即さないものはどんどん変えていけばいい!ただそれだけの事ですね。

(文/宮崎美和子)

▼参考
Twitterハッシュタグ「#九州で女性として生きること」
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%A7%E5%A5%B3%E6%A7%E3%A8%E3%97%E3%A6%E7%9F%E3%8D%E3%8B%E3%93%E3%A8

http://otakei.otakuma.net/archives/2016082201.html 

6: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:28:21.14 ID:CxV7pPnG0
九州男はめんどくさいのは確かだ

8: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:30:29.18 ID:BMKFr4wj0
またいじゃ駄目くらいしか聞いたことない
男女関係ないし別に普通にまたぐけど

10: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:31:14.81 ID:ylcFsV410
うちは生粋の京都人だけど
・男性が寝っ転がっているとまたがってはだめ
これは同じ事を昔祖母から言われたよ

15: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:37:26.78 ID:ZRFAnVxN0
言うなれば、男女平等だった頃に、男に付き合って飲むのが面倒だった女が作った風習、ということでよろしいか?

18: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:39:05.52 ID:y/JnQWXY0
さすがに殴られて当然とは思わんが
しつけビンタぐらいはあっても良いかと思う。

265: 名無しさん@1周年 2016/08/26(金) 06:21:40.11 ID:HyToYkbl0
>>18
それは男に対しても同じだぬ

21: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:41:24.41 ID:Q/njafW50
男が上座は親戚の集まりじゃごく当たり前だったけど九州だけだったのか

22: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:42:05.24 ID:+//OE9wg0
貧乏人に学はいらないってドラマで言ってたな

25: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:43:30.42 ID:ojjOxJvp0
物理的に家を追い出されたら死につながいやすい寒い地方の方が
この手の話は多そうだが

26: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:45:11.58 ID:K6EykreW0
極端なんだよなー
女とかどうみてもぶん殴られるように出来てない体してんのにぶん殴るとか、
かといえば女尊男卑みたいに勘違いしたフェミとかさー

30: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:46:31.31 ID:iV83EV8u0
こんなの消滅してるやろ。
中央の影響で娘から毛嫌いされ
てる父親なんてザラやん。

31: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:47:20.42 ID:m0gpVN/V0
九州だけの文化みたいに言うなよ
日本全国どこでも同じや

35: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:48:34.84 ID:ZIFNiWr40
・女性は殴られて当然
・女性に学は必要なし

これはない

48: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:55:59.47 ID:ylcFsV410
男女関係無いけど
霊柩車見たら親指隠せ
というのも全国的なものなのかな

49: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 18:56:01.10 ID:sek6cSxs0
女は男を立てるべきだし、男は立ててくれた分だけ責任を持って女を大事にしてやらねばならぬ
こんなことは当たり前の事

52: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:01:14.41 ID:GwB3Nma20
これ九州じゃなくてもありますけど

56: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:03:34.26 ID:wV+5s9QI0
精神年齢が低い男や根が弱い男ほど、威厳を見せようとして、逆に弱く見えるオチ。オレも男だけど同僚にいるわ。

57: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:04:50.79 ID:Dmpqy5ks0
九州在住だけど親父がお袋殴ってるのなんか見たことねーよ
今の60代くらいまでの夫婦はいかに母親の機嫌を損ねないかに必死だ…

58: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:05:01.18 ID:MbicaaIA0
はあ?九州女気が強いのむしろ多いわ

63: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:07:12.45 ID:7O/lmPdF0
というか殴ったら死ぬやろ
筋力差有りまくりで殺せないのは
男として弱すぎるから

まあそういうことだ

65: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:08:17.81 ID:/891jMpf0
俺の母ちゃん九州産まれだけど、初めて聞いたわ
>>1の家庭が貧しかったんじゃねえのw

70: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:11:23.76 ID:gnJt9ltoO
九州のおなごを語るのは、九州の男を語ることじゃ
北部九州は修羅の道やけんの
しかたなか

74: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:14:54.07 ID:NeGqmVsE0
こうゆう心がけの女性だったら嫁に欲しいかもね。

283: 名無しさん@1周年 2016/08/26(金) 07:54:14.87 ID:dszsueOw0
>>74
で、年収いくら?

93: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:31:23.67 ID:E+s5XqTzO
九州男児なんてイメージのような意識はあるのだろうが、現実は希望と妄想だけのマヌケな軟弱男。全国同様におだてあげられて掌の上で踊らせられているだけ。女は強い!

115: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 19:47:54.00 ID:wzlmdkml0
さすがは修羅の国福岡

124: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:05:06.26 ID:Dmpqy5ks0
女に学はいらないってのは

地方にまともな大学がない
キャリアを生かせるまともな仕事がない
女も結局結婚、出産で仕事をリタイア

だからしゃーないこれは九州に限らずどこの田舎も一緒の話だろうけど

126: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:09:24.26 ID:em9TrViR0
鹿児島県民だが男尊女卑OKで男の天下だよ
ただそれが許されるのは自分の女をちゃんと守って養える男に限る
そういう男には女は徹底的に尽くしてくれる(そういう風に親から教育されてる)
逆にそれができない男は女より下に扱われて(マジで)ミジメなことになる

132: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:15:51.71 ID:++l1iCpO0
>>126
さよう。
男尊女卑でおっけーなのは不自由なく嫁子を守れる男に限られる。
飲んだくれの浪費癖の借金で家を潰すような男にその資格はない。
単なるカス男は嫁実家が帰って来い言って早々に離縁させる。

144: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:26:25.47 ID:em9TrViR0
>>126だが,特殊な例はあるかもだけど,女殴るようなヤツなんかいないよ
いついかなる時も「女は守れって」教えられてるのが鹿児島男児

192: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 22:33:48.72 ID:bbO2mf9W0
>>126
確かにそんな感じあるなぁ
嫁だけじゃなく、全体に身内にダダ尼で、それ以外は逆に妙に排他的な感じ
仕事でもそれをやられるからすごく困るんだよ・・・
ウチの会社は鹿児島閥があってすごくギスギスしてるw

136: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:20:20.05 ID:bxBnwM7W0
しかし殴られるほど男を怒らせるって尋常じゃないよ。DV系はキチガイだろうから
よくあるんだろうけど。普通の家で妻が殴られるとか、よっぽど女が悪いんだろうな。

146: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:28:23.59 ID:Z10rExKg0
鹿児島では奥さん殴るのは聞いたことがないが子供は殴れば殴るほどいい、って考えがあるかも。俺と周りの話から。

>>136
誰と付き合っても殴られる女はそれだけでメンヘラ。バタードウーマンって言って治療の対象。

137: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:20:37.26 ID:nq9WkuKB0
九州のメンヘラはガチで闇が深い印象がある

ってか知ってる九州出身者はなんかみんな精神不安定な印象があるなwww
山口出身者は何人か知ってるが普通に話ができるが海峡またぐとだめだねえ

140: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:24:40.08 ID:g2oD85j70
九州の人は、九州を特別だと思いたいのかな?普通でしょ。

148: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:29:32.08 ID:/T67OGDj0
ここの九州ってやっぱり鹿児島のことだったんだw

151: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:31:10.40 ID:pUqjxt/O0
うわぁ 九州在住だけど父親とか祖母がそんな感じ

154: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:32:56.30 ID:Ml2UR40z0
イスラムを彷彿とするな
昔の日本はどこでもこーだったかもしれんが

158: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 20:35:34.25 ID:yPCuQsp40
昔のホームドラマなんて父親が家族全員並べてぶん殴る場面よくあったじゃないか

186: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 21:59:27.03 ID:yKeivIiV0
九州の男に凝り固まってるのが多いのは事実。

204: 名無しさん@1周年 2016/08/25(木) 23:24:15.33 ID:aKy6i7MK0
鹿児島だが子供産んでも男女で反応と対応が違う。
男の子すごいね~女の子ふーんみたいな。
第2子で男男となればまぁー立派ね~、女女だったらまた女の子?次は男の子をー
女男となったら良かったわね~男の子でと。
3姉妹ともなれば、あそこ女の子だけよねって親戚中にヒソヒソ

227: 名無しさん@1周年 2016/08/26(金) 01:16:30.14 ID:jCel7/VJ0
流石に女は殴れんわ。相当憎くない限り無理。これが本当なら
九州男児ってダサい。全然男らしくない。

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1472117152/



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