たけし「寿司屋の修行は必要。じゃないと魚の良し悪しも分からない」 厚切り「何で?wネットで調べれば分かるじゃんw」 | あまえび速報
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たけし「寿司屋の修行は必要。じゃないと魚の良し悪しも分からない」 厚切り「何で?wネットで調べれば分かるじゃんw」

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たけし「寿司屋の修行は必要。じゃないと魚の良し悪しも分からない」発言に
厚切りジェイソンが反論。話題に。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯

1: @依頼95 2016/02/16(火) 22:40:06.30 ● BE:311252936-2BP(2002).net

ビートたけしの意見に厚切りジェイソンが反論 職人の徒弟制度は必要か

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15日放送の「ビートたけしのTVタックル」(テレビ朝日系)で、ビートたけしの意見に
厚切りジェイソンが異論を唱えた。

番組では、短期間で技術を習得する寿司養成学校「東京すしアカデミー」と、
修行を重んじる江戸前寿司店「銀座久兵衛」をVTRで比較し、
職人の徒弟制度が必要か否かを討論した。

銀座久兵衛では修業年数で扱う魚介類が異なり、マグロに触れることが許されるのは、
弟子入り8年目以上のベテランのみだという。
一方の東京すしアカデミーでは入学してすぐに魚をさばけるなど、両者の違いが浮き彫りとなった。

VTR後、たけしは「『久兵衛』のオヤジが河岸(魚市場)を歩いたら後つけるやつがいる」
と目利きの大事さを訴え、寿司を握る技術よりも前に板前としての知識や経験を得るのが重要だとし、
徒弟制度を肯定した。

しかし厚切りは「それは自分のスキルを磨いておけば、のちにそういう立場になれることもある」と反論した。

これにたけしが「だって河岸(魚市場)に毎日顔を出さなきゃ魚の良し悪しなんか、わかんないじゃん」
と意見すると、厚切りは「調べればいいでしょ? インターネットに書いてあるでしょ?」と返答し、
スタジオの笑いを誘う。

すると、たけしは「それは魚の種類。なかを切ってアブラがのってるかどうか、わかるかはぜんぜん違う」
と声を大きくした。
結論は出なかったが、厚切りは首を傾げてたけしの持論に納得がいかないようだった。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160216-00000017-flix-movi

WBFC2FOaCqjEona13835614835B15D
rankingshare-6bffafe0110e11e39bb700007f0000012d1f5daf531bf4aac0



3: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3009-gfdc) 2016/02/16(火) 22:41:05.66 ID:a4y8LAAo0.net
だったらネットで調べた知識で店出してみろよ

4: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f13-pejn) 2016/02/16(火) 22:41:10.29 ID:4QGe7vET0.net
ジャップ的見て盗め的教育が非合理的なのは明らか

5: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95eb-pejn) 2016/02/16(火) 22:42:13.55 ID:q8/swWqG0.net
非効率きわnりないよなあ

165: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6206-Yeuq) 2016/02/16(火) 23:04:58.49 ID:qoMT89GQ0.net
>>5
徒弟制度って本来は「職人飽和対策」でもあるから、厚切りの主張は一理あるんだが、
高価なネタを新人に触らして台無しにされたら困るだろ
だから自分の店でやるならともかく、修行中で人にお世話になってる身で贅沢言うな、って話だな

7: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7127-0HdS) 2016/02/16(火) 22:42:20.45 ID:l5wvAbt50.net
市場で修行したほうが早そう

23: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-pejn) 2016/02/16(火) 22:46:26.65 ID:RpWHdO1Vd.net
>>7
魚の目利きだけならそうだろうな

12: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f952-pejn) 2016/02/16(火) 22:43:14.19 ID:8LZXHiOg0.net
マグロを触るまで8年とかアホかよ

13: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn) 2016/02/16(火) 22:43:54.39 ID:kjJwPDWca.net
病気もネットで調べれば大概分かるしなw、風邪ごときの診断で1万円医者に取られるわけだが


107: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a22b-Yeuq) 2016/02/16(火) 22:57:17.71 ID:CR8JKlGp0.net
ネットに何でも書いてあると思うのは大間違いだねw
そしてそれを読んだらなんでも出来ると思うのも大間違い。


425: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a8ad-PMFh) 2016/02/16(火) 23:33:35.38 ID:tOa3Nt5O0.net
まあ、まず精神論から入る職人修行は本当に意味が無い。
職人の質が落ちる・跡継ぎがいない原因がまずこれ。

職人の技術って、>>1に書いてあるとおり専門学校でやれば7割方は1年位で身につくよ。
問題はそこからだけどね。


14: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f13-pejn) 2016/02/16(火) 22:44:03.87 ID:4QGe7vET0.net
俺なら分業化して経営のスペシャリスト、魚仕入れのスペシャリスト、握りのスペシャリストと分けて、
ノウハウ取得までの時間短縮を図るが
ジャップ的発想だとそういう店は流行らないんだろうな

20: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-pejn) 2016/02/16(火) 22:46:21.51 ID:ZmHVV7Eba.net
>>14
後に繋がらないしな

89: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73e9-A2tM) 2016/02/16(火) 22:55:42.54 ID:qBDyPSIN0.net
>>14
それをやってるのがすしざんまいな訳ですが

141: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f13-pejn) 2016/02/16(火) 23:01:43.56 ID:4QGe7vET0.net
>>89
経営的には成功してるだろ

15: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7315-0HdS) 2016/02/16(火) 22:44:18.08 ID:2zOYMC8g0.net
ロットでそんなにバラツキあんのかよ
欠陥商品だな寿司ってやつは

16: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2a3b-Yeuq) 2016/02/16(火) 22:44:22.90 ID:7zbUjcJ70.net
商売のタネまでネットで教えてくれる奴はほとんどいねーっての

17: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ググレカス MX9e-q1QB) 2016/02/16(火) 22:45:05.34 ID:70gkHpjJX.net
>>16
これ

65: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 59e9-clB4) 2016/02/16(火) 22:52:11.74 ID:IjJTMBln0.net
>>16
だな
それで売値をあげて生きてるんだもんね

18: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 335e-pejn) 2016/02/16(火) 22:45:22.56 ID:r8quPezl0.net
寿司アカデミーの卒業生が久兵衛より旨い寿司握れるなら、
修行いらないな



19: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4a9f-1Guu) 2016/02/16(火) 22:46:14.26 ID:020L1RE10.net
実際に触ったり、見たりしないとわからないことは多いよ

今の時代、ネットで調べれば良いじゃんwとか言う奴の方が表面しか理解していない頭でっかちな気がする

50: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6ee9-O6ee) 2016/02/16(火) 22:50:33.77 ID:kTgz3XtA0.net
>>19

じゃあ「マグロに触れることが許されるのは、弟子入り8年目以上」もすご~くおかしいってことだよな?
触らないとわからないんだがら、目利きとは別になるべく早い時期に繰り返し握らせるべきだよなあwwwwwww

84: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4a9f-1Guu) 2016/02/16(火) 22:54:52.44 ID:020L1RE10.net
>>50
確かにそれだけはおかしいね!
私ももっと効率良く教えて、早めに触らせるべきだと思うよ

24: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 621f-9/NJ) 2016/02/16(火) 22:46:37.00 ID:XlrWJgUg0.net
ネットで調べられる知識は
10段階の2~3段階目が限度

無知の状態から必要最低限には成れるが
アマチュアからプロフェッショナルにはなれない

ネットの歴史自体が20年も無いから
未だにそこら辺を理解していない子供が多い

25: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 779b-FooQ) 2016/02/16(火) 22:46:46.28 ID:J+W+Cl9A0.net
目利き判定なくなったらまぐろの相場崩れるだろうな
市場の老害共が薀蓄垂れて無駄に相場があげてるだけだろあれ

26: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-pejn) 2016/02/16(火) 22:47:01.84 ID:Qku9JtTdd.net
流石にネットですべてわかると思うのは思考停止してる

37: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 368a-o8Tj) 2016/02/16(火) 22:47:52.54 ID:4kSS2qKX0.net
洋食だと名店や大手ホテルに辻調グループ卒が多いし
寿司業界も専門学校で問題ないだろ

38: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5a-1Guu) 2016/02/16(火) 22:47:56.01 ID:BNwAm59ga.net
ネット万能論者うぜー
いや、うぜーんじゃなくて見ててこっちが恥ずかしい

39: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b18-umFe) 2016/02/16(火) 22:48:07.61 ID:eJA+cvjz0.net
じゃあさ ネットで検索してキュウベエレベルの寿司屋をさっさと作って見せてくれよ
厚切りは口だけで内容が伴わないから薄っぺらくて嫌いだわ

60: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf3-1Guu) 2016/02/16(火) 22:51:45.68 ID:CyMa2JrKd.net
>>39
流石にそれは可能だろう
ご飯の上に生魚乗っけただけの食べ物なんだから

122: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイW 4d06-pejn) 2016/02/16(火) 22:59:00.07 ID:laTHMw2i0.net
>>60
お前が高い寿司食ったことないのはよくわかった

44: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 629b-HBSB) 2016/02/16(火) 22:49:25.09 ID:xlA6juAp0.net
偏屈な職人に数年間ペコペコするよりWikipediaで調べたほうが手っ取り早いわな

86: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 621f-9/NJ) 2016/02/16(火) 22:55:22.63 ID:XlrWJgUg0.net
>>44
ウィキペディアで得られる知識は
あくまで「概要」な

車の運転で言えば「ハンドル、アクセル、ブレーキの操作」と
「標識の意味」くらいしか書いてない
最低限の初歩の知識だよね

ほとんどの教習者は実際の運転を通して
何度も失敗を繰り返しながら、徐々に覚えていくよね
ウィキペディアの知識さえあれば何の失敗もなく出来ると思うのは
社会経験の足りない子供の思い上がりだよ

130: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0d3d-pejn) 2016/02/16(火) 22:59:49.24 ID:WWVC6jhI0.net
>>86
本当に必要なのはYouTubeだよな
魚屋が目利きから捌き方から懇切丁寧に教えてくれる

167: 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 621f-9/NJ) 2016/02/16(火) 23:05:21.28 ID:XlrWJgUg0.net
>>130
映像で見るのと、実際の職人を生で見るのとは違うよ
どの分野でもそれは言えるよ

魚を捌いて綺麗で均一な刺し盛りにするのは何度も魚に触って
捌く練習を繰り返さないと不可能
youtubeも無知の状態から、ある程度までのコツを学ぶのには適しているが
アマチュアをプロに出来るほどの知識は移していない


http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1455630006/

まずは将太の寿司を全巻読もう。
話はそれからだ。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯

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コメント

  1. 匿名

    じゃあ世界中誰でもネット見れる奴は、料理人になれて美味しい料理出せるってことだね。
    厚切りってIT会社がメインの職業なんだよね。馬鹿を演じてるのかマジ馬鹿なのか。
    ネタは同じでも寿司飯の握り方で味が大きく変わるし、魚の包丁の入れ方でも変わると言うことすら知らないのかな。

  2. 匿名

    一定水準を満たすだけならスクールでいいけど一流以上を作るなら師弟制度は有効。
    意識改革が重要になるから

  3. 匿名

    じゃあ厚切りジェーソンみたいな役員なるのは
    芸人でネットで調べたらなれるのか?
    アホちゃうかこいつ

    最近こいつ度過ぎてるうざいんだよ

  4. 匿名

    youtubeに魚の捌き方の動画はある
    でも実際に魚を捌くのは難しかったぞ
    あんなに綺麗にできない。熟練がいる

  5. 匿名

    8年は長いなあと思うけどさすがにインターネット発言は失笑もんだな
    ヨーロッパは職人制度とかあるのにやっぱアメリカは文化も歴史も伝統もないのがよくわかる

  6. 匿名

    ジェイソンってアメリカでしょ?
    あの国の「肉や魚」はほとんどが「冷凍済み」だから

    新鮮な魚の善し悪しを見分ける

    って概念自体が存在していないんだよ。
    アメリカ人に料理や素材の話をしても時間の無駄。
    彼らは「コーンフレークのメーカーと味付け」を厚く語ることが精一杯、という悲惨な食生活なんだから。

  7. 匿名

    だったら厚切りはネットで調べて実際やってみろって話じゃね?
    やったこともないのに食いつくとか頭悪いよな

  8. 匿名

    赤の他人の素人がネット知識で弄った生魚?
    勝手に食中毒で逝けよ糞外人

  9. 匿名

    うまい寿司食ったことねーだろとか抜かす奴、
    店名・ネタを伏せの味だけで安い所と比べた時、ちゃんと解るんだろうな?

  10. 匿名

    そんなんだからアメリカ料理は存在しないんだよ。
    つーかたけしに刃向ったのコイツ?
    消されるな。

  11. 匿名

    8年に反応してる奴居るけどさ
    8年って決まってる訳じゃないよ
    店には板前のランクによって受け持つ内容が違うんだ
    下が入ってきても上が居なくならないと自分はランクが上がらない
    だから8年くらいかかるってこと
    その間に先輩の仕事を見て、自分の家で
    魚なのさばき方とかを練習するから
    3年も働けば見様見真似で大抵の事は出来るようになってる
    でも店では自分のランクの仕事しか出来ないって事

  12. 匿名

    ※11
    基本的な事まで説明しないと理解できない奴がネットには多すぎだよな

  13. 匿名

    典型的ネット脳だな

  14. 匿名

    その厚切りなんちゃらに、
    ネットで会社の経営は学べるので、あんたの会社の社長にして
    と言ったら、やらせてくれんのかね?

  15. 匿名

    目利き出来る、仕入れ専門の人を頼めばいい。

    寿司を握るのと、ネタの目利きは別で良いと思う。

  16. 匿名

    師弟制度は技術を継承させるに信用できる人間かどうか見極める意味もあるからな
    職人にとって自分の技術は財産みたいなもんだし
    単に技術を磨くだけならマグロ触るまでの八年は間違いなく無駄

  17. 匿名

    ジェイソンを肯定してる奴は本物の寿司は喰ったことない奴ばかりだろw

    まぁ天才はいるから例外はあってもいいが修行はそれなりにするだろ

    日本の食文化を深化させたのは徒弟制度だからな
    豚のエサ喰ってるアメリカ人には理解出来るわけないw

    批判してる奴は一回 ちゃんとしたのくってみ、意見かわるから

  18. 匿名

    職人歴40年の板前とスクールで優等生だった新卒の握った寿司
    同じ値段ならどっち食いたい?

  19. 匿名

    笑いもとれて話題にもなって番組的には大成功だったわけだ

  20. 名無し

    厚切りレベルの芸人になるだけなら、ネット修行で十分だろうね

  21. 匿名

    山へ行き生えているキノコを本を見て大丈夫だなと思い食べたら
    病院へ担ぎ込まれるなんてニュースがよくあるよね
    ちゃんと学ばないといけないことなんていくらでもあるだろう
    インターネットで調べてちゃんと活きの良いネタを仕入れるなんて甘いものじゃないと思うけどね

  22. 匿名

    お笑い芸人なんてもんになるまでもない、社会的にも成功した頭の良い人ではあるのだろうけど
    なんか残念だな
    案外騙されやすそう

  23. 匿名

    長年の修行は、調理・ネタの吟味・接客・経営を含めての事。

  24. 匿名

    学校は一般的な基礎部分を習うんであって、店に出てからが本当の勉強なんだけどな。

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