【長野バス事故】 ギアがニュートラルに入っていた! 下り坂でフットブレーキも効かず暴走状態か | あまえび速報
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【長野バス事故】 ギアがニュートラルに入っていた! 下り坂でフットブレーキも効かず暴走状態か

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長野バス事故、新事実発覚。( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯
1: drunker ★ 2016/01/22(金) 05:08:43.08 ID:CAP_USER*.net
15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、バスは事故直前、
ギアがニュートラルの状態か4速以上の高速ギアに入っていた可能性があることが、
捜査関係者などへの取材でわかった。

AS20160119001255_comm

バスの製造会社も同様の指摘をしている。県警は、バスはフットブレーキが利かず、
エンジンブレーキも利かせていない状態で制御不能に陥った可能性もあるとみて事故当時のバスの状態を調べる。

製造会社によると、事故を起こしたバスは後輪駆動で6速のマニュアル車。
ブレーキはドラム式で、下り坂を走行中にフットブレーキを使いすぎると、利きが低下する
「フェード現象」や「べーパーロック現象」が起きる可能性がある。このため、下り坂ではギアを
3速以下に落とし、エンジン回転の抵抗で速度を落とす「エンジンブレーキ」を利かせて走るのが普通だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050100-yom-soci

2: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:11:28.48 ID:hmy/wDfs0.net
フットブレーキ:これはエンジン回転数を問わず、最も燃費を悪化させます。
エンジンブレーキで燃料カットできる距離すらも短くしてしまいます。

エンジン回転数を問わずってのが初耳。 ってことはニュートラルにしてフットブレーキで減速するのが一番下り坂での燃費効率が良いんですなあ。

3: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:14:54.60 ID:w3+bA5Xn0.net
ギアがニュートラルから低速ギアに入らなくなったんじゃね
バスの故障の可能性が強いと思うよ
メーカーとの合同捜査だと原因が隠される可能性がある

4: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:16:21.20 ID:pazLFN/n0.net
FCT(フィンガーコントロールトランスミッション)
ミスシフト防止機能:ミスシフト防止のため、各変速段に対し規定以上の車速ではシフト不可とする
https://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-5.html

5: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:16:23.03 ID:asEjjyXN0.net
素人であるまいし。

6: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:16:47.94 ID:3fl1vQD50.net
各ギアには設定速度がプログラムされていて、設定速度以上の速度では減速チェンジ出来ない仕様です。

7: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:17:45.39 ID:gEM7Zaul0.net
ギヤが入らない条件。
1,回転数が高い場合
2,規定速度を超えるギアには入らないよう制御されてる

8: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:18:08.39 ID:pazLFN/n0.net
名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/22(金) 05:14:01.13 ID:gQAtJVIu0
同型機に乗ってるドライバーがTVインタビューで
「このバスは速度に合わない低速ギアに変更して強いエンジンブレーキをかけようとすると、
エンジンを守るためにギアダウンがキャンセルされて自動でニュートラルになる」と言ってたぞ。

12: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:19:47.71 ID:gEM7Zaul0.net
>>8
エンジン>>>人の命
こういう設計ですね。

30: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:28:21.62 ID:Wzwpf0gnO.net
>>8
記者かメーカーが説明省いてるんだな
わざとか知らないが

9: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:18:26.54 ID:4gd4MD5W0.net
あんだけ大勢が死んだ交通事故なんだから
交通鑑識がしっかり原因を突き止めるでしょうよ

92: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:52:45.20 ID:keQDJsTc0.net
>>9
メーカーから金貰ったらその限りではない

10: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:18:37.55 ID:MQEOvZhj0.net
となると考えられるのはクラッチワイヤーの断裂?
油圧なのかな?それならエアー入ったとかか

11: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:19:15.02 ID:wCorsn7K0.net
メカマニアみたいなスレだな

13: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:20:32.95 ID:BTW50/Aj0.net
>>11
MT免許持ってりゃ誰でも分かる

14: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:20:35.59 ID:HoXmgxL+0.net
ギアがニュートラルでも
フットブレーキで止まれるから。

ニュートラルが事故の原因ではない。

83: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:48:54.62 ID:SqBDUq5I0.net
一番考えられるのは「クラッチワイヤーの断裂」かな
100万キロ以上走行しているバスなら、整備直後でも安心できない
ワイヤー断絶は突然起こるからね…

>>14
アホ 自重15tで積載込で80tの下り坂のバスを、エンブレも排気ブレもなしに
短時間でどう止めるの

88: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:51:24.62 ID:t2Chlh360.net
>>83
80t?ブレーキ生きていれば減速はできる

90: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:52:24.12 ID:b5azTZFa0.net
>>14
馬鹿発見

15: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:20:39.88 ID:7JiDKku+0.net
またふそうやっちゃったね

17: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:21:27.28 ID:1Erqq/tU0.net
オートマしら乗らねーからわかんねーんだけど、バスの運ちゃんは下り坂はギアを2に落とすことも知らねーの?それともギア操作に何か複雑な仕組みでもあんの?

18: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:21:49.53 ID:5OTl9khu0.net
また免許すら持ってないニートどもが偉そうに蘊蓄垂れ流す糞スレか

19: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:22:10.74 ID:OijUPZ5yO.net
大型バスの経験がほとんど無いため、フィンガーシフトとやらに慣れていなかった運転手の操作ミスで、ギアがNに入ってしまったのかな?

20: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:23:15.16 ID:3fl1vQD50.net
観光バスのドライバーは、必要以上にフットブレーキを踏むなとおしえられています。

もしかしたら、このおじいさんは研修中や、回送で必要以上にブレーキ踏むなと先輩に言われてかもしれません。

必要以上踏むな

こればかり気にしすぎて、フットブレーキが本当に必要な所で踏めなかった悲しい出来事かもしれません。

初心者観光バス運転手の、陥りやすい事情。

21: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:23:17.39 ID:gEM7Zaul0.net
止まれる選択種は多いほうがいい。
ブレーキが壊れたらエンブレで止める。
少なくとも減速できれば多くの犠牲者は出ない。
完全に設計思想がダメ。

要するに、ミッション壊すドライバーが多くてこういう仕様になったんだろう。

23: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:24:51.97 ID:p34mshWW0.net
ギヤが入らない条件。
1,回転数が高い場合
→アクセルを戻せばエンジン回転数は下がる

2,規定速度を超えるギアには入らないよう制御されてる
→徐々にシフトダウンすれば速度は落ちる

なんかおかしい。

27: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:26:49.27 ID:gEM7Zaul0.net
>>23
それが今回の盲点。
下り坂だと速度は落ちない。

24: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:25:57.68 ID:1Erqq/tU0.net
そもそもギアのNはいつ使えばいいのか分からない奴は俺だけじゃねーよな(´・ω・`)?

28: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:27:15.58 ID:t2Chlh360.net
ブレーキが死んでいるしか考えられないんだよなあ…ギアはどこに入っていても無理矢理止まれるはず

29: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:27:24.12 ID:lbOT4OoP0.net
整備不良とか適当な健康管理のツケが運の悪いタイミングで出ただけのような気がする。
人か車かはわからないが、たぶん人がうまく操作できない状況になったのでは?
想像できてないやつもいるけど、65歳の夜勤なんて、何があっても驚かない。
車を運転できる年齢じゃないんだよ。

31: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:29:28.54 ID:bcSEbVGc0.net
つかさ、普通車ATだって過剰なギアダウンすりゃ保護機能働くでしょ
結局、MTってのは名ばかりでMTちっくなATちゃうん?

32: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:30:10.25 ID:BTW50/Aj0.net
>>31
はぁ?
お前免許持ってないだろ

54: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:35:17.13 ID:bcSEbVGc0.net
>>32
大二餅で22tベースの14klローリー乗ってるが・・・
改正後は一種より二種のが取得が楽、これマジな

36: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:31:34.73 ID:Bx7ueVok0.net
これが韓国だったら
ドア開けて運転手だけ逃げてたろ。

38: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:31:54.73 ID:+vDY0IxN0.net
曲がれる程度に減速する弱い制動力で事故は回避される。
事故現場までに停止する強力な制動力は必要ない。
ニュートラルで排気が無くとも足で十分。

41: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:32:15.27 ID:WeVS4qi70.net
山いくぞ!やまー

42: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:32:15.68 ID:OLs9WDRL0.net
登ってすぐの下りで事故ってんだから
エンブレとかフェードとか関係ないじゃん
完全にブレーキが壊れてるしブレーキが生きてれば止まってるって単純な話だわな

43: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:32:16.74 ID:3fl1vQD50.net
峠を越えて、段数の高いギアで走行すると、思った以上に速度が出すぎ、慌てて減速チェンジしようとするも、バスフィンガーシフトの特性で、低いギアに入らず、また先輩に口酸っぱく言われた…

ブレーキを必要以上踏むな。

これを気にしし過ぎて、なんとかハンドルで回避するもどんどん速度が上がり続け、これ以上無理とフットブレーキを踏んだか、姿勢が不安定になり、また思った程減速出来ずにガードレールに接触し、横転にいたった。

これもありうるかも。

49: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:34:32.99 ID:pazLFN/n0.net
>>43
思想が病気っぽいなw 寝たほうがいいんじゃね

75: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:44:25.98 ID:3fl1vQD50.net
>>49

観光バス運転手は乗り心地の観点から必要以上にフットブレーキを踏むなと教えてられるよ。

俺はドライバーミス派。

車両異常でない場合に考えられる、ドライバーのミスを考察してるだけ。

思想がどうのこうのって…
現職観光バス運転手だからな。事故になった経緯を、自分の経験を元に色々組み立てて、安全に対する意識付けなんよね。

86: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:50:50.75 ID:pazLFN/n0.net
>>75
概ねいいこと言ってるのに「ブレーキを必要以上踏むな」みないなこと言わなきゃいいのに。

こんな時にブレーキ使わずしてどこで使いましょうかw

87: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:51:22.20 ID:8MLTdQS80.net
>>75
入山峠経験者?
群馬側上りきったところ何番にする?下りは5番だと減速しないんだよな
5番でフット以上なら全部説明付くんだが…
フット異常なくてもミスだけで軽井沢橋のコーナリングの説明付くの?

45: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:33:49.58 ID:SLqE1pEz0.net
ニュートラルってどういうときにつかうのか教えろください(´・ω・`)

69: 名無しさん@1周年 2016/01/22(金) 05:40:46.60 ID:OLs9WDRL0.net
>>45
例えばニュートラルにしてクラッチ繋いでエンジン軽く吹かすと
回転数が合ってシフトダウンがスムーズに繋ぎやすくなる
ダブルクラッチとか調べてみるといい

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1453406923/



コメント

  1. 名無しさん@ほしゅそく

    この運転手は長いこと大型ダンプ乗ってたし、大型車のコントロールが出来ないとは考えられない。
    ブレーキ、シフト系が一挙に動かなくなるとしたら、エアホースが外れるというのが考えられる。
    エアで補助されてるブレーキ、クラッチシステムは不動になるし、サイドブレーキもエア補助なら打つ手が無くなる。

  2. 匿名

    >>1山道ダンプマンだったん

  3. 匿名

    しかもふそうはクラッチペダルに足が軽く触れてるだけで排気ブレーキが切れる仕様。
    ドライバーにペダル足のせの癖があると排気ブレーキはまったく作動しない。

  4. 匿名

    事故直前の映像公開されてるけどブレーキランプめっちゃついてる
    かなりスピードが出ている状態だけどカーブでぶつからないようにコントロールできてるから
    運転手の体調関係はおそらく問題ないと思う

  5. 匿名

    故障とかなんらかの原因で自分ではどうしようもない場合は
    無理にハンドル操作がんばるよりどっかにぶつけて止まったほうがいいってことだな

  6. 匿名

    事故の原因は名前だろう

  7. 匿名

    >ニュートラルってどういうときにつかうのか教えろください(´・ω・`)
    MT車で言うと、エンジンかけたまま車を停止させる時だな
    短時間ならクラッチ踏んでギアを切り離してもイイが長時間続くとツライでしょ
    最初にエンジンかける時もニュートラルorクラッチ踏みしてないと急発進orエンストで事故るぞ

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