「会社の飲み会に参加しないから」という理由で降格…仕事と関係ないのに釈然としません | あまえび速報
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「会社の飲み会に参加しないから」という理由で降格…仕事と関係ないのに釈然としません

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世知辛い世の中です。 ( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯

1: 海江田三郎 ★ 2016/01/11(月) 14:07:18.33 ID:CAP_USER.net
https://news.careerconnection.jp/?p=19699

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Q&AサイトのYahoo!知恵袋に、こんな相談が寄せられていました。
相談者のdc143c1204さんは、ある会社で営業のリーダーを務めています。
業績は良好で、これまで評価査定はずっと最高。
しかし最近、降格を言い渡されたのだそうです。

その理由は「会社の飲み会に参加していないから」。
飲み会におけるコミュニケーションを大切にするという会社の考えに従うことができないなら、
「リーダーとしてふさわしくない」と言われたのだそうです。

回答者は反論「飲ミニケーションは集団行為には必要」
相談者さんは会社が飲み会を重視しているのは知っており、かつリーダーは
「会社の意向に沿った行動を取らなければならない」と理解していました。

しかし介護が必要な家族がおり、小さな飲み会や二次会・三次会には参加していませんでした。
とはいえ忘年会など大きな飲み会には欠かさず参加しており、その理由についても
上司に伝えていたとのこと。
仕事では迷惑をかけないように精一杯働いてきたつもりなので、釈然としないと不満顔です。

「私は労働時間外の飲み会によって、降格になるべきだったのでしょうか?」
介護という理由があり仕事にも一生懸命取り組んでいるのに、一部の飲み会への
不参加で降格になるなんて悔しいですね。
しかし回答者からは、就業時間外の飲み会に出られないのはリーダーとしての
適性を欠いているという意見が相次いでいます。

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「飲ミニケーションは、集団行為には必要なものだ。不参加で仲間から
ブーイングがあること自体、リーダーの資格がないといえる」(mitunaka25さん)

仲間から不満が出たかとは質問に書かれていませんが、
そういう可能性があるということでしょうか。

他の回答者も、リーダーには業績とともに「適性」が必要で、その中には
飲み会に参加できることも含まれているということです。

「本人および家族も含めた健康は適性のカテゴリーです。ご承知のとおり管理職に
『時間外労働』という概念はありません。そんな事関係なく働ける適性を持った人だけが、
会社側の人間に登用されるのは、質問者さんの企業に限った事ではないと思います」

稲盛氏は「昼間に話すのとは納得感が全然違う」と言うが
要するにプライベートもなく会社生活に没頭できる人でなければ、
リーダーは務まらないという考えのようです。

確かに飲み会を重視する会社は、まだまだあります。
「稲盛流コンパ」という独特な飲み会を開催する京セラの創業者、稲森和夫氏は、
飲み会の大切さを次のように語っています。

「酒が入ると本音が出る。酒が潤滑油になって人間性が出るのです。
本当の意味で、人間対人間の会話になってくる。だから、昼間に話すのとは納得感が全然違う」

だったら昼間から酒飲んで、ホンネで会議すればいいんじゃないですか……。
これが有名な上場企業経営者の発言とは思えず、呆れてしまいます。
もちろん「そんな会社っていまだにあるんですね」と憤る回答者もいます。

「失礼ながら、貴社のような会社があるから、ハラスメントや介護離職がなくならないのだと思います」
(shiri2_kakeraさん)
この回答者は「飲ミニケーション」を説く人たちがよほど嫌いなようで、
相談者さんの会社を「ブラックの定義に入らない真のブラック企業」とも言っています。

人が生きる時間をすべて囲い込もうとする会社は、
そのように批判される時代になったのかもしれませんね。(ライター:Makiko.N)


22: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:16:57.84 ID:9l6OgJpY.net
>飲ミニケーション

もうこの言葉が嫌


9: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:13:08.78 ID:HQ2UVzY4.net
そういうのが嫌な人は自営業やればいいんだよ
その代わり、病気になっても代わりはいないし、借金するのも大変だ
苦労する代わりに、得られるものも大きい

21: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:16:48.98 ID:inQySB5o.net
>>9
会社に勤めてたからといって何があるわけでもないけどな。
体壊して今まで通り勤務できないって相談したら、「じゃぁやめるか」って言われるだけ。

26: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:18:08.16 ID:HQ2UVzY4.net
>>21
あわないなら、辞めてもらったほうがいいよね
お互いにとっていい


109: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:41:33.31 ID:Hz8TwTmZ.net
上司の靴でビールを飲んで
上下関係を確認する儀式なんだろ?

それを断ったならしょうがない。

132: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:50:17.52 ID:KpfQfNzw.net
適当に合わせもできない人間が
会社の中で地位が高くなっていくわけがない

172: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:07:13.93 ID:6FSOFvYk.net
言いたい事はわかるんだけど、
行きたくなくて行って昇進してる人もいるのが普通だからな。

逆に言うと行かないで昇進はフェアじゃない。

飲みにケーションなんて、そもそもそんなイベントいちいちやってやないと一人で社内で歩けない連中、
つまり一人で自立できてない連中を面倒見てるとの同じ事だからな。

一人一人がちゃんと大人で、飲みになんか行かなくてもコミュニケーション取れる自立した人間同士なら、
飲み会なんかなくていいわけで。

でも世の中タコが多いから、ソイツラの為に開いてやってるだけで。

飲み会大好きバカほど仕事できなくて人間もできてない。
事実やんこれ。

だいいち、酒が入る席で収穫のあった事なんか何も無いぜ??
何故か仕事の話は御法度みたいな空気も強要されるし。
同じ「得るものナシ」ならファミレスに連れてってドリンクバーで小一時間ぐらい勉強会か説教くれてやりたいわ。

175: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:13:41.47 ID:QnAqniYk.net
>>172
泣くな愚痴るな。
人を纏めて業績上げるに攻め方は多く用意されてる。
飲み会が無効とは限らない。ゴルフもな。
大人なんだから我慢しろよ。


42: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:22:34.20 ID:HQ2UVzY4.net
2chは社会性がない人でも大きな顔してられるから
現実とは全然違う意見が通りやすいよね

194: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 15:35:01.30 ID:Zdt5O+Hz.net
>>1
>これが有名な上場企業経営者の発言とは思えず、呆れてしまいます。

これ書いてるライターよりも稲盛の方が経験も実績も遥かに上なんだが・・・

3: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:09:22.91 ID:inQySB5o.net
管理職とリーダーは違う

4: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:10:17.44 ID:FzIhZWF9.net
人付き合いが苦手な人が、上にいちゃいけないよ
適材適所じゃないと、仲間が困るんだよね

5: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:11:09.70 ID:bT/w3fHs.net
会社は和
一人では出来ない
乱す奴は迷惑
自営やればいい

345: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 18:53:41.18 ID:CU00FVrJ.net
>>5
自営自営って、うっせーよ
商工会諸々の付き合いがあるの知らねーのか?

仕事にかまけて、家庭崩壊させるタイプやね
人間のクズ

407: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 20:48:21.96 ID:3UZNK24d.net
>>345
引きこもりのクズはお前だよ。
商工会にそんなもんないわ!

7: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:11:36.73 ID:cXJIY9V6.net
郷に入っては郷に従え

組織になじめない不適格者だと○特判定されるぞ

サルの世界で働きたければサルに
アル中の世界で働きたければアル中に
基地の世界で働きたければ基地に

それが俺らの「社会」って奴だ
学校じゃ教えてくれないだろ?
社会は学校じゃねーからw

8: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:12:20.36 ID:007lkr+P.net
日本の悪式慣習、仕事以上に評価される。
評価基準が気分だから。

114: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:42:36.73 ID:/Yx6L5Jt.net
>>8
介護してるなら、時間の取りにくいリーダーからはずしてもらった方が良いだろ?

221: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 16:02:38.30 ID:dy2fwRf0.net
>>114
本当だな
リーダーとしてふさわしく無いわ

12: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:13:36.21 ID:lt9i+jNQ.net
「昇進しない」ならセーフだが、降格はやりすぎだろ

11: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:13:26.83 ID:M8AJWrgQ.net
訴えれば勝てるかも
でも、勝っても虚しいだろうなw

17: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:15:13.11 ID:HQ2UVzY4.net
>>12
会社側としたら、他に使える人材が見つかれば
誰かを落とすのは当然だろう
みんなを上に上げるわけにはいかないんだからさw

16: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:15:05.99 ID:A6sEOECq.net
でも酒で本音が出る時代は終わったよね。
今どきは会社より飲み会の方が上に気を遣う要素が多くて大変だよ。

19: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:16:11.99 ID:YlXzy56M.net
一緒に酒も飲めないようなそりの合わない連中と仕事しなけりゃいいじゃん

217: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 16:00:18.43 ID:qVWLYfJj.net
>>19
ガキかよ
クズだろうとカスだろうと
仕事になったら一緒にやらなきゃいけない
ただ飲みは仕事じゃないって話だろ

250: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 16:43:26.65 ID:bqqYnw4U.net
>>19
それやってたら永遠にニートだよ。
ソリのあわないやつはどんな職場にも必ずいる。

27: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:18:31.99 ID:K7fYJ8bd.net
民間企業なんだから、
従業員はその会社が決めたルールに従うのが当たり前。
嫌なら辞めることができるし。

28: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:19:10.58 ID:BiaUokS8.net
飲みニケーションって糞だわ

33: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:20:26.17 ID:g1+E+Ze7.net
こんな旧態依然の慣習をやっていことが日本企業の衰退の原因の一つなんじゃないのか?

34: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:20:47.00 ID:wIDFNQVB.net
 
たんに社内で嫌われてるだけでした。

39: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:21:56.15 ID:wiE4parG.net
オレなら人事に確認して納得いかなければさくっと辞めるわ
馬鹿な会社に付き合う必要はない

43: 名刺は切らしておりまして 2016/01/11(月) 14:22:44.50 ID:K7fYJ8bd.net
嫌なら、さっさと辞めてくれ。
代りはいくらでもいるから。


http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1452488838/




コメント

  1. 名無し

    会社の飲み会も出ない奴が、出てる奴らの上に立てるわけないだろう

  2. 匿名

    >その理由は「会社の飲み会に参加していないから」。
    >飲み会におけるコミュニケーションを大切にするという会社の考えに従うことができないなら、
    >「リーダーとしてふさわしくない」と言われたのだそうです。
    これが原因であったとしても、そのままこれをいう企業なんてねぇよ。
    訴えられたら不利になるようなことを、考えなしに言うような企業なら
    どのみち終わってる。

  3. 匿名

    いままでうやむやだった線引きが昨今の風潮で会社もハッキリさせたんだろうね。
    リーダーがわからんが、役職付き労組から外れる人間に労働時間の定義はないからね。
    会社に所属しつつコミュを避ける人間は昇格なんか辞退するもんだろ。自分に勘違いしすぎじゃないか。

    会社も会社で介護ある社員に営業の管理役を任せるアホ鬼畜やな。まぁ零細かね

  4. 匿名

    飲み会が会社の査定に影響するなら経費でだして、カツ、時間外手当だせやwww

  5. 匿名

    飲み会なんて完全自由参加だろ
    審議している時点で、もうどうしようもない
    日本の生産性が後進国以下と評価される理由がよく分かる

  6. 匿名

    管理職ならしゃーない
    一般社員に格下げして貰えよ

  7. 匿名

    大きな飲み会には出席・家族介護の為に小さい飲み会や2次会に出れない事は通知済み
    それなのに飲み会出席が少ないからと降格
    馬鹿な経営者・役員・上司が居る会社では飲みにケーションがコミュニケーションとして機能していないのが良く判る
    営業時間内で社員間の意思疎通が出来ていて仲が良くリーダーとしての仕事が出来てるなら小規模飲みにケーションは無理に開かなくていい
    飲み会・食事会やる場合でも強制参加じゃなく自由参加で〇名以上集まるなら希望者のみでやるでいい
    普段は時間に余裕のある時に仲のいい社員同士のグループで勝手にやってストレス解消するんだから会社主催は年1回~多くても年2回くらいでいい

  8. 匿名

    飲み会が毎週あるんだ!
    全部に参加なんかできるかよ!

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