医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」 | あまえび速報
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医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」

医療 (3)

医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」( ´・ω・)y─┛~~~oΟ◯
 

1: ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典

──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。
現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。
現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として
苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて
透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。
今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

医療 (2)
http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html

296: ジャンピングカラテキック(愛知県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:16:49.07 ID:4vpzGcF20.net
>>1は正しいと思う

29: 河津落とし(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:14.53 ID:Rtuw9Qoi0.net
>>1
概ね正しいな
生産性のない周りの負担にしかならない状態で生きるのは本人も辛かろう、
俺ならいやだ

68: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:21.31 ID:4feRFDQy0.net
>>1は正しいが、医療の現実を知らん自己中な患者や家族、
無能な役人のせいで、不公平で無駄な医療は増え続ける。
この国が沈んでいる原因の1つでもあるのにな

医療だけじゃないが、毎年何兆円と借金をして日常を維持してるだけの泥舟国家
平和ボケもあるが、国民が総じて馬鹿でクズなんだと思うよ

教育制度も三流、信心やモラルの継承もない、肝心の経済活動も奴隷制度まんまだしな
土人国家と変わらんよ

96: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:20:12.21 ID:FPmZcPXC0.net
>>89
ま、お前みたいのは>>1の医者みたいな奴に見殺しされてろってこった。

122: ラダームーンサルト(愛知県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:34:17.32 ID:SJQ/s/Gm0.net
>>96
一生境遇に文句言ってろカス

136: 男色ドライバー(茨城県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:41:15.45 ID:0OL8lb1J0.net
>>1
医者の数増やせよ

520: キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 22:25:00.11 ID:/mbj2r4G0.net
>>136
体力があって、頭の良い人間を増やす方法を発明しろ。

173: ショルダーアームブリーカー(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:56:17.97 ID:u/3tI+LZ0.net
金持ち云々言ってる奴達はまず
>>1
の文章全部読んでからレスしろ

暴走族や893の身勝手な傷と、赤子や子供さんの傷、
平等な対応で果たして良いんだろうか

213: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:14:29.89 ID:B84SYnZ10.net
>>1
なるほどおもしろい意見だ。キミ、名前は?

228: パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:21:13.25 ID:+m1q7f490.net
>>1
ぐう正論。
物理的な限界と経済性は精神論じゃ乗り越えられないからな。

246: トペ コンヒーロ(静岡県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:35:10.51 ID:5veBsdHY0.net
>>1
>現実問題、すでに平等じゃない。

死者が増えて感覚が麻痺したんじゃないの

282: 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:01:37.97 ID:7VHr51SV0.net
>>246
死に直面してない
お前の方が麻痺してるだけだよ

255: ジャンピングDDT(東日本)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:37:59.67 ID:T06Jl55I0.net
>>1
貴重なベッド?ベッドと監護師増やせばいいだろ
病院なんてほとんどが社会保障費で成り立ってるくせに偉そうなこと言うな

278: トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:55:06.17 ID:MsMrQTMp0.net
>>1
まったく正しいと思いますが
医療マーケットが縮んじゃいますよ
製薬会社は困るんじゃないですか

318: オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:47:21.54 ID:2Qf8IeTPO.net
>>278
まったく正しいと思いますが
医療マーケットの縮小された世界が
理想ではないかと考えます

281: 超竜ボム(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:00:54.74 ID:KwsEdzgO0.net
>>1
こいつアホか。自殺か自爆かとかそんな理由で命の上下の判断を医者がすべきじゃない
たとえば自殺に見せかけた殺人の可能性だってあるだろう
だから医者は理由如何を問わずに患者は平等に助けなきゃいけないんだよ

291: 垂直落下式DDT(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:09:16.20 ID:ar7MWRqI0.net
平等かどうかでいうなら平等じゃないだろうが
それを決めるのは俺やお前らや
>>1の医者じゃねえよ。

336: フェイスロック(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 14:16:59.48 ID:Oah5LwXY0.net
金持ちと貧乏人の話してるやつは死ね
関係ないから
よく>>1を読め

そして俺も死ぬ

348: 中年’sリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 14:32:38.08 ID:GUrQraL90.net
>>336 同じ事
老人はカネを生まない
生産性がない
しかし、大金持ちの老人なら当然対応が違う

349: フェイスロック(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 14:34:02.96 ID:Oah5LwXY0.net
>>348
同じじゃないから
お前は国語の成績0点な

433: 雪崩式ブレーンバスター(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 18:20:01.63 ID:nllfcTXH0.net
>>1
それを口に出してわざわざ言わないのが
日本人


2: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40.net
脳死判定が恣意的になったりするんだろ
怖いわ

69: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0.net
>>2
むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。

3: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:52.42 ID:LdsKKQXP0.net
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
正しいじゃないか(´・ω・`)。
実際の所は子供は断っちゃうんだろ(´・ω・`)?

139: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:42:09.03 ID:ljgvxl4T0.net
>>3
現実は甘くない
ベッドが一杯だったら子供でも断る

162: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:52:50.60 ID:lWSfGQl+0.net
>>3
ナマポの費用はお国が引き受けるから受け入れるんだろか?

260: ジャンピングDDT(東日本)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 12:40:58.20 ID:T06Jl55I0.net
>>162
ナマポの分際で整形外科にいってマッサージしてもらう奴とかいるからな
家からでないで遊び呆けてる奴がだよ

295: 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 13:16:22.95 ID:NCSQ9QQ90.net
>>3
そりゃ泡姫(ありえる)くんなんか来たら断るだろ、社会も病院も会社も

400: リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 16:04:49.93 ID:1QERkaOK0.net
>>3
自分で死にに行ったやつは助ける必要なしってことだろ

4: バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:06.01 ID:sjt+VGj/0.net
>暴走族の“自爆”は断る

わろた

5: アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:44.43 ID:tRjDGfFB0.net
やっぱ税金納めてるやつ優先にするべき

7: 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:57.87 ID:EmZmXG3d0.net
金あるやつは受ける
たくさん金あ奴は優先するってハッキリ言えばいいじゃん

8: エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:44:36.27 ID:BxQsxoJq0.net
>>7
あんたはそれが悪いことだと思ってるのか?

172: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:56:02.81 ID:9CM99+by0.net
>>7
貧乏人の嫉妬の怖さを知らなすぎるな、ひきこもりの世間知らずかよ

542: カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/09(月) 01:03:49.60 ID:waZy3+XM0.net
>>7
そんなことこの人は言ってないじゃない。

9: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:44:44.37 ID:Unv7baNO0.net
医療 (1)

10: キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:05.22 ID:KoiCBzo+0.net
医者のネラー化
馬鹿な事言ってないで人道的に安楽死
認めろよ

538: マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 23:35:20.73 ID:kK3LU94J0.net
>>10
重病者以外への安楽死を決める権限は医者にはないよ?

543: カーフブランディング(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/09(月) 01:05:14.29 ID:waZy3+XM0.net
>>10
法律整備しないとな。医者がやると犯罪だろ。この人はそういう制度を導入すべきって言ってるじゃん

11: フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net
建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)

12: ファイナルカット(新潟県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:45.05 ID:ACvnEgiN0.net
>暴走族の“自爆”は断る

うむ
もし受け入れても保険は適用させないで、
しっかり金を取れ


14: トペ スイシーダ(栃木県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:55.36 ID:IAa4eNKH0.net
確かに同じ年齢でも会社経営者とフリーターじゃ
どっちの命に価値があるか明確だしな。

41: クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:19.62 ID:wmftilAg0.net
>>14
23歳フリーターと23歳経営者
俺ならフリーターを助けるね

43: トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:58.00 ID:iWPQDUUo0.net
>>41
なんで?

66: アイアンクロー(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:01.80 ID:2ujcTdjn0.net
>>43
マイナスの価値
なにも金銭換算することばかりが能じゃない
23歳の経営者って胡散臭い方が確率的に高い
真面目な自営なら別として

177: バックドロップ(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:57:05.13 ID:vgc39l9t0.net
>>66
ひねくれ過ぎて気持ち悪いな

180: クロスヒールホールド(鳥取県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:57:24.72 ID:yYJytCJN0.net
>>66
だが医療費を回収できるのは23歳経営者

15: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:46:01.57 ID:il+OMyxZ0.net
当たり前なんだよなぁ

24: キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:50:43.80 ID:JDAHfRRO0.net
25こえて扶養はお断りな
お前ら門前払い

26: エクスプロイダー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:50:49.55 ID:/ciBN7wpO.net
資本主義らしく資産の多さで決めよう

27: ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0.net
まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う

13: ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:53.55 ID:0/A084S80.net
それはあるが医者が判断する領分ではない
その程度のこともわからないバカが


151: ボマイェ(関東・東海)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:45:22.98 ID:bPf3CEAOO.net
>>13
うん そう思う

445: ファルコンアロー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 18:41:43.54 ID:cPn3ja/O0.net
>>13
誰が判断するのかねぇ

医者の前で選別してくれる人が居れば良いのだけど
実際問題、患者は無差別に来る、使えるリソースは限りがある
医者がやるしかないんだよ

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1423359512/



コメント

  1. 匿名

    関係ないけどまた変えた?
    新コメが1に来るようになってる

  2. 匿名

    医者増やせばいいのに。
    人数倍にして、忙しさ・給料半分にすればいいんだよ。
    それでも他の仕事より稼げるでしょ。

  3. 名無し

    こんじょ医者は正しい

  4. 名無し

    >>3 誤字。この医者は正しいと思う

  5. 匿名

    現場の声や意識を取り上げることは、問題解決への一番の近道だと思う。
    なんだかんだと理由をつけて様々な視点からの意見を封じ込めようとするのが日本社会の悪癖だ。

  6. 名無し

    貧乏人は優秀でないから死ねってことだ
    それが日本のため

  7. 匿名

    そのうち近未来SFのような生命価値判断装置が登場するのだろうか。
    他の人間に命を量られるよりは納得がいくのだろうか。
    無機物が悩みもせずに下す判断を受け容れるのだろうか。

  8. 匿名

    >2
    一定以上の能力がある人間は限られている。
    医師の能力を下げるか、他分野から有能な人を奪ってくるか・・・

    医療費の中で人件費が占める割合なんて知れている。
    医療機器とか薬剤費が圧倒的。
    医療費全体としても、日本は安い。患者の自己負担額という意味ではなく、医療機関の収入としての医療費が少ない。これだけのレベルの医療を実施しながら、医療費のGNPに占める割合はアメリカの1/2と言われている。

  9. 匿名

    知識と技術を金と時間と努力で身につけた人間が医者として命のやりとりの現場に携わってるんだから、取捨選択の権利を持つのに最も相応しいと思う
    全部拾えるなら拾うが現状そうではないって前提を無視した反論が多いのは驚き
    増やせばいいとかは論外

  10. コメが頭に来る成ら誰かのコメに返信が出来無く成るなトータル番号が変わる
    命の価値の問題は、下手な事言え無いからな、唯 無駄な延命は全額有料デモ良いと思う、医療費が月一千万掛かるケースも有るからな、尊厳死も認めて欲しいし、此れだって問題点は山積みだ、命の価値何て誰にも決める事は出来無い、例えば一人の天才が心臓移植をし無いと助からない時、もう一人身体は健康な精神異常者が居たらどうする?俺は此のケース移植すべきと思うけど

  11. 匿名

    金のあるなしで語ってる奴は>>1の言いたい事が分かってない
    既に存在してしまっている命の重さの違いについて今のままは変だよねと言っている
    現場の医師だから踏み込んでいないだけで、実際に病棟では対応の違いが存在しているのを伏せてる

    そして誰も命の天秤になれないのにこれから先、超高齢化社会でどうすんの?という提起だよ

  12. 匿名

    全員に開き直りと決断力を求めるのは無理と言うもの。
    延命に関して本人の覚書があると少しはましかもしれない。
    義務化を政府に訴えてみては?

  13. 匿名

    一理ある
    寝たきりの老人を無理やり延命するのはどうかと思うな。

  14. 匿名

    お前が判断していいことじゃねえよ
    お前の命は医者の中でも最低の価値だよ

  15. 匿名

    >>14 勝手に判断はできないって書いてあるだろ
    何度もそういう状況に遭遇してきたうえで自分が考えたことを言ってるだけで

  16. 匿名

    禅問答だな、ただ健康年齢過ぎて生かされてる感が堪らない事実はある

  17. 匿名

    ※14
    判断できないからまともに働いてる人を見捨てて寝たきり老人や延命措置を繰り返す羽目になるって書いてあるだろ
    お前みたいな屑を見捨てれればいいのに

  18. 高/岩/宗/和

    屑政治家どもや、犯罪者・生活保護物・障害者、中国・韓国・朝鮮人は見捨てるべきです。皆殺しが一番です。

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